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2017年4月15日 星期六

我對價值投資的迷思

一直很想打這樣的一篇blog文。

可是每次想打的時候總是會覺得blog文出街會掀起罵戰,那麼麻煩就不要弄了。所以今天要感謝一位blog友,要不是他/她的留言,我可能沒有這麼大的決心要打這篇blog文。

我記得自己初學投資的時候,對價值投資很是推崇。甚至會納悶其他炒賣股票的人,為什麼不會用這麼有效的方法賺錢?但日子過去了,我發現井底之蛙原來是自己。

沒錯,價值投資講求長線投資,講求股票價值,但有兩點很重要:
一、你必須確認你自己買的是好股
二、你必須確認你的買入時機是好的

由於點二,窮家女在使用價值投資的方法下,一隻股票虧蝕了20%。今天,縱然這股票回升,也只是我當年的平均買入價,那問題到底出在哪裡呢?後來,在投資路上再打滾一段長時間,我明白為什麼炒賣股票的人不推崇價值投資:

因為價值投資有它的缺點。而炒賣股票的人認為這缺點是不能接受的。

簡單舉例,如果你使用價值投資的方法買了一隻股票十年,十年後它不一定會根據你的分析帶給你想像中的回報-因為你的選擇不一定正確。一個錯誤延續了十年,錯過了十年的機會成本,這個損失不一定比炒賣股票來得少。

我們認為炒賣股票不可取,賣出賣入容易虧蝕,心理上又負擔很重,這些人真傻!其實,那些炒賣股票的人何嘗不是這樣想我們?說真,價值投資為了什麼?炒賣股票又為了什麼?都只是為了賺錢!我們都只站在自己的觀點上看,主觀地認為某一套投資方法好,另一套投資方法差,帶有偏見的思想與心態,連其他可能賺錢的機會也視為邪魔外道,那是不可能進步的。

在我決定轉換另一個方式去研究其他投資方法時,我發現,其他投資方法,甚至是我們說的短炒,的確有其好處,能彌補價值投資的不足。今天的我,雖然保留大部分資產作價值投資,但我仍會保留少許資金作短線操作。在這樣的操作下,我得到更佳回報,也找到只屬於我自己的投資方法。

「找到只屬於自己的投資方法」這點真的、真的、真的很重要。近年價值投資風氣盛行,本是好事,但窮家女發現,其實很多奉行價值投資的人,也沒有深入了解過價值投資是什麼。我們可以向其他blogger或前輩學習,但絕不應模仿他人的操作。因為在自己不了解的情況下投資,失敗與虧蝕只是時間問題。

有許多價值投資新手也會拋出大大小小的問題,例如價值投資真不應設止蝕嗎?不應短炒?回覆時就會有許多價值投資信徒堅決反對,但反對原因並非出於自己的分析,而是因為在價值投資的信條內,沒有止蝕、沒有短炒。天!我真的想大叫,為什麼不可以用自己的思想去分析?為什麼要被死的理論去限制你的思想?投資的是自己,不是「價值投資」!

重申一次,窮家女無意教唆他人短炒或貶低價值投資,我對任何一種投資方向都是中立的。我只是根據自己的投資取向選擇不同的方法。我想要提出的,是坊間有太多盲目跟從一種投資方法,而主觀抗拒另一種投資方法的人。這種思維是極危險的。因為看不到投資方法的不足,便越容易墮入投資陷阱中,風險也就越大。

在學習投資的這段時間,我得出的結論是:投資是一個心理遊戲。心理質素越好的人,會取得越佳的回報。縱然在其他人眼中他的操作不外如是。

要有良好的心理質素,除了日常訓練外,更重要的是你要有客觀,可包容各事物的心態。當你能接受世上各種無奇不有的事,也難再有其他事去擾亂你。同樣地,如果你不能接受世上大大小小的投資方法,就不能發掘它們的好處,從而調整、改善自己的投資方法。

窮家女開始作短線投資?是的。窮家女開始炒IPO?是的。因為我的確在做了,我不會否認。不過,這不等於我放棄了價值投資。我只是找到最適合自己的投資方法,走「窮家女式的價值投資道路」。

在投資路上,如操作有任何錯誤,我不介意與大家分享,也不介意大家善意批評。我能預計這blog文出街後反應未必正面,也預計到會有批評,只是希望各位批評時注意措辭用字,不要惡意中傷就可以了。

43 則留言:

  1. 我覺得盲從也是個過程,初初接觸價值投資自然會將關於它的所有東西擺上神枱,慢慢跌跌撞撞就會融匯貫通找適合自己的投資方法

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    1. 牛腩河兄講得岩,其實所有學習皆由模仿開始(我諗世上無幾多個人可以一開始就能夠自創理論吧?),一開始既時候人做事(不止投資,工作亦是)都會以某種理論為參考學習基礎,然後隨著由實戰中吸收經驗再慢慢調整改善自己的行為,最後慢慢建立一套適合自己的方法。所以條條大路通羅馬,市場環境每分每秒變幻無常,世上根本無絕對的真理存在,唔可能跟死某套理論就必然會成功,作為普通人只能會因時制宜,搵出最適合自己的方法。

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    2. Tony兄說得對,不過不少人在投資路上打滾越長時間,反而越固步自封,我自己有時都會懼怕不再進步,只能不斷提醒自己。

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    3. 沒錯呀,經驗也有利有弊,擁有經驗雖可行少點冤枉路,但過度依賴經驗卻會忽視其他可能性也會令人墨守成規、有所偏見,可能這也是人性吧,所以時時刻刻虛心學習、保持open-minded絕對是成為智者的不二法門。我也正在一點一滴地向各位學習^^

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    4. 謝謝Tony兄,互相學習很是珍貴,窮家女也珍惜這樣的機會。

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  2. 如果你有看我的文章或在其他人的留言,便會知道我也很尊重價值投資,但事實上大部分以價值投資為名的人都對這一知半解。但不用擔心,因為當價值投資成為潮流,就會隨時間消失。

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    1. 價值投資的確是值得人學習與尊重的一種投資方法,絕不應盲從。

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  3. 恭喜妳, 在投資路上有進步 :)

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  4. 你好,想不到在貴部落格的第一個留言有如此大的影響力,不禁有些沾沾自喜(開玩笑的說)。
    言歸正傳,想回應你說的一點「你的選擇不一定正確」。絕對認同,就連老祖宗巴菲特也有選錯選錯股票的情況發生。正因為這樣一般價值投資者都會用一個投資組合來分擔風險,一般建議不超過十七隻股票的組合為佳。對巴菲特來說,十七隻也太多了,一個人能夠明白的股票也只能夠是幾隻,把雞蛋放在十幾個籃子,不如放在一個籃子上,小心翼翼打理更好。巴氏的組合中比例較重的都是五至七隻股票。無論七隻也好,十七隻也好,目的都是降低選錯一兩隻股票導致虧損的風險。你在文章提及虧了20%的股票,你說當年是用價值投資法買的,我想如果你可以把這個案例詳細分享,大家可能能夠從中收獲更多。或許價值投資法的理念不是導致那次的虧損的主因,會不會當年的分析欠缺了什麼,估值過高,或者是分段買入的資金運用不夠好呢?因為當你說損了20%,我第一個反應是:如果這個股票基本面跟當初買入時相比沒有惡化,經濟護城河依舊寬闊,估值沒有嚴重下降,那麼跌了20%反而是一個大喜訊,因為好貨大平賣。所以我就想會不會因為頭一兩注的資金買多了,導致往後在低價位再沒有資金買貨。以上純屬愚見,見笑了。

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    1. 謝謝巴郡的後裔回覆,虧蝕20%其實就是我之前提及過,也是許多價值投資者十分喜愛的建行。虧蝕原因大致可分為以下三點:

      一、以月供股票形式購買,手續費太貴,扣除股息後,股價沒多大上升,基本上只是打個和,而月供股票的期間的兩年股價較高,做不到降低買入成本的效果

      二、買入時機不對,2014年至2016年我分别透過月供及一手一手買入,平均買入價是6元左右,但2015年7月後,股價曾跌至4.5元,即使今天股市回穩,建行股價只漲回比平均買入價高一點

      三、人民幣持續貶值,影響了利息

      其實當年建行的估值不高,今天更不算高。如真要說,是買入時機的問題。70s兄在2015年7月後買入,今天已賺了20%,哈哈。巴郡你有一點說得很對:如果這個股票基本面跟當初買入時相比沒有惡化,經濟護城河依舊寬闊,估值沒有嚴重下降,那麼跌了20%反而是一個大喜訊,因為好貨大平賣。

      不過,我分析的層面不只是大平賣,而是這隻好股即使基本面不變,在現今的情況下與其他股票相比,它夠不夠好?有時一隻股票沒有變壞,亦不代表它有變好。若其他股票的基本面變好,即使它沒有變壞,也是退步了。價值投資有一個足以致命的缺點,就是投入的時間太高。那時我的價值投資有五年期限,五年後我或有可能必須套現。現在跌20%,我問自己有沒有再多的時間等它回升?如果我等,當中可能又要犧牲多少機會成本?

      「因為頭一兩注的資金買多了,導致往後在低價位再沒有資金買貨。」當時的情況剛好與此相反。我正正有一筆大資金,可以選擇在建行加碼,或是換馬。最後我的選擇是換馬,原因無他,因為我沒有太多時間等。

      價值投資的時間成本太高,是絕對有可能導致虧蝕的。有些人以為,如果我買一隻股票十年,頭兩年持平,中間大跌兩年,之後六年升,平均而言我也賺了。正常情況下是沒錯,但大家都忽略了很重要的一點:中間大跌兩年後,該股票用了多少時間升回頭兩年持平的股價?如果用兩年,我賺了上升四年的回報,但如果用了四年,我只有上升兩年的回報。在這樣的情況下,其實我應該選回復能力最高的股票。不過,這又是很考投資者眼光。因為這幾年的經驗告訴我,有時候一隻好股因一些市場不利消息而大跌,在基本面不變情況下應該加碼買入,這是沒錯,可是,你可能等十年八年它可能還是在差不多位置徘徊,一直無法完全回復。為什麼?真的沒法解釋,因為市場就是這樣。

      所以,我很抗拒某些價值投資者信徒抱著一堆股票不放。雖說基本面可能沒有變壞,但在這個急速變化的社會中,每天都有一些股票落後,一些股票迎頭趕上,一些股票冒起成為新星。我們必須時刻檢討,作適時的調整甚至換馬,才有可能獲得最大的回報。有時不是這隻股票不再有價值,或是價值不如從前,而是有別的股票價值比這隻更高。正如巴郡你所說,十七隻股票已是太多,如果有第十八隻好股,在不能多管理一隻的情況下,你會堅持原有的十七隻股票,還是拋棄舊的一隻?這是一個很值得深思的問題。

      在此再謝謝巴郡的後裔,你的留言真的誘發了我很深入的思考。請不要少看你的留言,它可能在某一天對某一個人會有某一些你意想不到的影響。

      謝謝!

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  5. 其實我是認同價值投資的概念的,亦因多年前轉用價值投資後回報更理想。我是十分認同你的分享,其實用任何投資方法都好,當實際操作時一定會遇到困難和掙扎,在掙扎中不是要死守,是要反思,是要改變。我不知道其他價值投資者是否一定只買內在價值遠低於現價的股票,我卻喜歡買一些現價未能反映未來價值的股票,所以我買的股票有些都被人說很貴,尤其是科網,但重點係我買的股票係我有信心看到未來的價值比現在的價值會越來越大,而買入價是勝利的關鍵。你有以上的反思代表你是一位出色的投資者,相信你未來的投資會因你的反思而變得更好,繼續加油!

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    1. 謝謝夢想爸爸。你說:「我買的股票有些都被人說很貴,尤其是科網」。在這幾年的學習下,我有時也不太介意用貴價買好股。因為好股不可能很便宜,而平貴與否也是相對的。騰訊升至100元時覺得很貴,當時誰知道現在可以升到200元?如果100元覺得很貴不買,就失去了一個翻倍的機會了。

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  6. 價值投資對初步學投資新人們是不錯的基本功。
    至少起碼就算虧損也會是有限,因為在投入前以把風險一部份計算進內。
    等有足夠經驗個人自然會進化到適合自己操作手法。 就在國內目前流行
    互聯網+xx. 價值投資+XX. 從而會有變化。
    至少會有價值做分析的底步+各種變化。

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    1. 認同Hung Lam,若有價值投資分析+自己的變化,會是最理想的。

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  7. 投資無絕對,如果咁簡單買完長揸收息就成功,任何人都會成功啦!但點解咁多人採取呢個方法都唔成功,因為佢地唔了解當中既風險就照抄,妳有咁既迷思絕對比佢地出色好多。

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    1. Yin兄言重了,互相學習得益最大呢。

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  8. 有位替不少blog友新書的價值投資者,就經常推介建行(什麼銀行C),,甚至用樓按套現50萬來買建行來收高息,我那時替他算過,雖然建行年年派高息,但因股價下跌只能打佪和,但卻輸了樓按利息,可以說是白忙一遍!

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    1. 我身邊有位女同事只係一個普通師奶,但佢買建行真係出神入化,每次大市調整佢都狂掃貨,雖然建行有波幅無升幅,但過往幾年只要每次見7厘就入貨,的確做到財息兼收。我覺得這位師奶用了最適合自己的方法賺到最多的錢。

      至於加按買股的操作就要資深投資者是可以。

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  9. 對住一些能夠係本質唔好的股票(股權集中,莊家股....)上獲利,實在又係另一門學問,睇完這篇文章,的確要對所有抱開放態度

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    1. 謝謝Vincent留言,持開放態度總是好事~

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  10. 以我個人見解,要在股市上長期成功只有一種方法,就是死心塌地只買幾股票,下跌便加碼,中至長缐持有,你見那些公公婆婆,阿叔參加長江,匯豐等股東大會便知,我就是看到自己投資回報還不如強績金回報才發現

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    1. 這個是最直線的價值投資法,但一定要選對股。

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  11. 支持你的論點,寫多的!支持! 呀咪

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  12. 價值投資,易學難精,學了一年所做的投資未必比學了一天的投資好,一定要去到一個程度,精到一個程度,才有穩定的輸出,也才清楚知道是價值投資出問題還是自己的分析出問題。

    就你的case來說,應該是犯了兩種錯誤。第一,沒分散投資。很多投資書籍,會引用一些投資高手說集中投資才可以把資金放在自己最好的點子裡。但事實是,新手未必清楚哪個是最好的點子,而且會犯錯,所以一定要分散投資才可能把犯錯的傷害減低。

    第二,對價值投資理解的錯。價值投資指的是眼光要長遠,但不一定要長期持有,發現出錯的話就要早早賣。如果你這兩年也每月入貨的話,是因為真心覺得公司仍然低估,還是只是為了長期持有?我沒有分析建行,但你在這兩年不能看市價來決定成敗。你要看這兩年建行的內在價值是不是有在增加,計入股息後增加的價值是不是令人滿意(加多少才滿意就視乎你的discount rate是多少),如果是的話,那是市場的問題,不是你的問題,所以應該繼續持有,最終市場會補償給你。

    人始終都是心急,因為第一點,很多人都會懷疑是價值投資出錯,所以縰使價值投資有多好,很多人還是不適合價值投資的,就如同最近的科技界強行要大家學coding一樣,以為個個都適合,所以我有時看到一些大師開班,然後一堆人說甚麼學到很多,我心裡想的是,不知有多少人要失錢失時間兼失望。那並不是大師的錯,而是很多人並不理解自己適合甚麼。上了一班發現錯了不是大問題,不要上完一班又一班就可以了 :)

    我對炒賣沒有研究,IPO炒賣超短線的獲勝率好像也頗高,可能也是一種賺錢方法。至於IPO以外的炒賣,我覺得未必比價值投資容易,也未必適合你。建議你想清楚,寫出來兩種投資的利弊(有時要寫出來才可以想清楚的),才決定是不是要轉會 :)

    bonus: 送你一個我自己的例子。我2013年買XIN,我認為它的內在價值應該在它的book value80%左右,你看它這幾年book value的走勢:http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=XIN&region=usa&culture=en-US, 基本上一直上升得不錯,近兩年上升得慢是因為人民幣走弱,和它本身無關,再看看它的股價和派息,三個字,激死人。到現在,我還是每隔一短時間都會懷疑是市場錯還是我錯。因為我不能知道「價值回歸」發生在哪幾年,所以繼續持有。先不論這筆投資是對是錯,想帶出的是價值投資需要的心態並不適合每個人。為錢的話可能平均買入盈富比較好(我認為比炒賣好),至少在跌市時你知道有很多人陪你,較不會出現你寫這篇post的心態。

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    1. 謝謝早月兄的留言,學到很多也想了很多。其實當年除了建行,其他股票都是持平或跌幅維持在10%以內的,除了港股我還持有美股,美股則是平均賺了10%以上。所以窮家女個人覺得是有做好分散投資了,只是建行這隻表現特別差。正如另一blog友所言,它有波幅無升幅。

      至於點二,則非常認同早月兄所言,價值投資指的是眼光要長遠,但不一定要長期持有,發現出錯的話就要早早賣。我覺得當年的自己也沒有好好了解價值投資,以為長期持有就是好,結果賠了金錢之餘還錯失了機會成本。這也是我想要寫這文章的原因,過於死守價值投資的一些理論只是本末倒置。我今天也沒有再多深究建行了,如果不是有投資期限,也許我會等它回升,但由於五年後有套現的可能,最終我選擇其他機會成本。

      IPO以外的炒賣窮家女還沒有深究,暫不會去試。我沒有變成投機者,請早月兄放心,哈哈。另外也謝謝你的例子。如果是基本上一直上升得不錯,我想我也會一直持有。但不同的是,建行沒有「一直上升」。至於盈富基金一直有買並持有,並不是炒賣的,再次請早月兄放心。

      基於早月兄最後的留言:「較不會出現你寫這篇post的心態」。我想早月兄會不會覺得窮家女是對價值投資持負面想法之類呢?所以要澄清一下。其實我一直不覺得價值投資有錯,至少我依然相信它是可行的。但無可否認是,每種投資的確有其利弊,要抱有客觀思想去分析,不能盲從。寫這篇post的心態,其實是窮家女不希望有太多人盲目跟從一種投資方法,而主觀抗拒另一種投資方法。這種偏見,對投資人來說是大忌,持有開放態度才是最理想的。

      我沒有要轉會,請千萬不要誤會啊!!!

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  13. 每個人的投資/思考方法都不一樣, 如果都一樣的話那大家的回報也差不多了。
    我自己覺得初學從「價值投資」投資開始是不錯的, 著重於對財務報表的理解是一個正確的態度, 但「價值投資」也包埋很多推測,估計,計算, 要做到對自己的推測有信心可不是一件易事。

    至於其他的投資方法我沒什麼研究, 但風險管理我想是任何形式的投資最重要的一部份。

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    1. 認同二當家所說的,由價值投資開始學習是不錯,但再學習下去就是自己的做化了。

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  14. 只想說,價值投資跟有機食物一樣,不能用得太多。希望大家明白。我身邊有很多朋友連有機其什麼都未知,亮說有機好。真 organic.

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  15. //...如果不是有投資期限,也許我會等它回升,但由於五年後有套現的可能,最終我選擇其他機會成本。//

    多嘴一句:如果有期限、某個時間內要套現的話,其實以價值投資來投資股票可能未必適宜,關鍵不在於是否分散投資、投資在中/港/美股等等因素,最重要是投資限期前的套現值不確實。在下認為選擇其他投資工具 (如債券等)會較切合妳的需要/目標。

    A司

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    1. 謝謝A司留言。千萬不要說自己多嘴,只是不同的人有不同意見,彼此分享。我來說說為什麼我覺得即使有期限、某個時間內要套現,我還是覺得以價值投資來投資股票是適宜的吧。

      其實主要是當時的市況問題。2014-2016年投資建行,五年計劃則是2015年下半年才有的,因為當時港股PE低,在9-10倍徘徊。說真,以這樣的情況來看,以價值投資來投資股票,個人覺得較其他投資工具的風險來得低,回報卻較大。五年不是一個短時間,套現是有一定可能性,但也不是一定出現,為了未來未知的可能性而放棄眼前的機會,窮家女又覺得不應這樣。

      我比較認同早月兄的說法是,價值投資指的是眼光要長遠,但不一定要長期持有,發現出錯的話就要早早賣。我覺得價值投資有很多好處(話說這文出了後大家都以為我要反對價值投資,唉),但不能一本通書讀到老。任何一種投資方法都有其好壞,要憑自己的經驗或需要作出調整,才是最理想的。

      近來我看了一本價值投資的書,其中作者寫了一句說話我很深刻:買到好東西,不如東西買得好。東西要買得好講究的是時機。每次當我再回想建行的虧蝕,除了時機不當,還有更多是當年的我沒有憑自己的經驗或需要去調整價值投資的操作。

      對於A司兄說,「投資限期前的套現值不確實」這句我是認同的。但其實在眾多價值投資,我們都沒有預知能力,即是沒有期限,套現值都是不確實的。這就是我上文中帶出過的一點:如果你使用價值投資的方法買了一隻股票十年,十年後它不一定會根據你的分析帶給你想像中的回報-因為你的選擇不一定正確。所以,我不會因為套現值不確實而放棄作價值投資。其實作價值投資與否,主要是看個人的投資取向吧。

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    2. 正如溝條仔/女, 開始個陣梗係想一生一世, 但turn out條友原來係契弟黎, 你一係當場斬欖, 唔係既話至少都set個觀察期睇下條友係咪真係肯改, either way點都唔會keep住長渣唔放既心態掛

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    3. Tam兄你嘅回覆貼切到令我大笑三十秒。

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    4. 一睇就知我係有故事既人
      ಠ_ಠ

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  16. Tam 兄一向幽默有point,我很喜歡看他的文章。價值投資我還想帶出一個思考的方向:價值投資是按個別股票還是按組合而言?

    個別股票:
    1.好的時機買入優質的股票,成績一日千里,特飛猛進
    2.好的時機買入劣質的股票,站在風口的猪也會飛天
    3.差的時機買進好的股票,可能要損失一段頗長的時間成本
    4.差的時機買進差的股票,注定投資旅途是充滿後悔,失望。
    以上的說法假設投資者懂得掌握好壞時機,什麼叫優質和劣質的公司股票。現實世界看見更多的是升市時候自己的股票纹風不動,跌市的時候首當其衝。 個人投資者的時間,金錢成本有限,可能没有足夠的時間等待一間公司茁壯成長,最终反映在股價上面。所以買入的時機正确己立於不敗之地。

    按组合而言:
    在我個人的看法, 投資組合才是你真正持有的*公司*。適時栽種,適時收割。 上市公司一樣都會賣掉手上賺錢或者蝕錢的項目,以便調節公司的現金水平, 然後再在市場上面的找尋投資機會增強組合的進攻和防守能力。每個人如何營運自己的組合/公司就要根據自己的经驗,金額,期望回報。重要的是, 要經歷幾次大型的跌市才能慢慢掌握的當中韻律。

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    1. 認同喜爸爸,我想當年的建行是「差的時機買進好的股票,可能要損失一段頗長的時間成本」,窮家女覺得時間成本比本金更重要啊。

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    2. 我也喜歡看tam 兄的分析.

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    3. 我都鐘意睇tam兄分析
      講笑講笑, 多謝大家支持XD

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  17. 其實就算用「短炒」概念去長渣都未必不可行。就以建行為例。過去兩年低見$4.5,高見$7.0。一年派一次股息,金額尚算穩定。只要中間賣出買入時間與除淨時間相配合,一樣可以財息兼收(都要計算手續費啊!)。同意價值投資最大敵人是意外地以過高價買入,大跌過後等待價值回歸時間可以很長。因此在兩次派息中間,以短炒技巧去做修正並非不可取。這想法有盲點嗎? =P

    在我而言,股息作用在於增加被動收入。如基本面不變,派息又穩定,被動收入就可成日後再投資的穩定資本。只要實時股價變動不大(+/-10%),波動不大需要理會。

    當然,如果投資有時限,我同意主動出激更可取。窮家女這編文章可謂總結了小弟兩年股海生涯的觀察。其實跌市和升市時的取態可以很不同。

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