搜尋

2015年11月18日 星期三

珍惜討論的價值

這個星期跟一位很有經驗的blog友持續交流,讓我獲益良多,也更珍惜討論的價值。在此不記名謝謝他無私的分享,也同時分享一點我們討論的內容,盼望其他blog友也能一起思考。

之前窮家女寫了一篇blog:時刻都為將來作準備,道出我希望盡快置業的願望。及後,這位有置業經驗的blog友跟我分享了許多置業需注意的事項。其實最重要的討論點是首期連雜費的預算。窮家女預計5年就可以存到首期,但因為一開始怕死,心想5年內單純存錢放銀行就算了,蝕通脹雖不甘心也沒法。

但在討論的過程中,窮家女誤打誤撞分享了王澤基在《反轉腦袋投資學》中的PE投資法,記憶中是恆指PE 10-13倍,用7成資金買心儀股票,當恆指PE 跌到10倍以下,就用剩下的3成入市。到恆指PE 18倍左右,賣出7成,PE 20倍時全賣。Blog友聽後就建議我用這方法評估一下自己能承受多少風險。

比喻現在恆指PE 9倍,當我有本金50萬;如果恆指跌到歷史低位PE 6.5倍,我會虧蝕多少?又是否能接受到這虧蝕?算了一下,PE 6.5倍,本金大約只剩36萬,即虧蝕14萬。在這思考的過程中,我想了幾個問題:

1) 恆指跌到歷史低位PE 6.5倍的機會有多大?
2) 虧蝕14萬,約3成吧,算不算多?自己要花多少時間賺回這14萬?
3) 放在銀行5年會蝕多少通脹?又會失去多少機會?

然後,我又參考了一些數據:恆指的平均值是14.5倍市盈率,高位在18倍以上,低位在10倍以下。通過歷史數字,我又有以下理解:

4) 現在恆指PE 9倍是低位
5) 本金50萬,升回恆指的平均值14.5倍,會變成80.5萬
6) 以自己的財商,5年的投資時間能獲利多少?
7) 恒指PE升回14.5倍機會大嗎?

以前只知道王澤基的PE買入法很有參考價值,以此方法操作也可以達到避險作用。但我沒有想過這方法也可用作計算自己承受風險的能力。當自己細想以上問題,再分析現在的處境和想要的回報,如何選股、操作等自然而然就會有清晰的方向。

及後我又跟這位blog友了一些對股票的看法,如建行(0939) 。窮家女當然看得比較正面,但blog友卻不是這樣看,雖然他同樣持有0939,且關係長達10年。地方壞帳、假數是這blog友最為關注的,也是大眾多年來唱淡內銀的原因。討論的過程中,他指出一點讓窮家女有點如夢初醒的感覺。

「身為價值投資者豈能不重視股價?」

blog友點出這點是因為他覺得持有0939這十年間,他就好像一個長不高的孩子,股價沒多大的上升。反觀港交所,10年前買只是10多元,現在已漲到200多元了。不是說建行不好,而是在這十年裡,比建行好的股,表現出色太多。

其實窮家女買股很重息、重現金流,但相對忽略了股價。blog友道出這點,也讓我重新檢視了一下選股的策略,明白了自己的不足。

有趣的是,相隔幾小時後,這blog友告訴我,他覺得自己對0939的評價好像有點武斷,結果又重新看了一次建行。他發現原來建行現在的PE很低,也有7厘息。如果建行再跌3成,就有10厘息,到時肯定會吸引大批人買,個個都買就不會再跌。所以建行也是一隻防守性不錯的股。

適時檢視自己的看法,從數據中找出答案,承認錯誤,又讓我學到更多。

無獨有偶,這兩天莎莎(0178) 由原本2.5左右升到2.69,窮家女本覺得奇怪。後來想起blog友的話,用計算機計了一下,原來股價跌到2.55的莎莎,息率已達9.2厘!不知是否如blog友所言,高息吸引了買家,令股價回彈呢?

但願有更多blog友能彼此無私的分享,討論帶來的思考真的很有沖擊性呢~

44 則留言:

  1. 莎莎生意減少, 未來有機會減派股息, 到時息率未必如現在高, 要有心理準備喔~

    回覆刪除
    回覆
    1. 是的醉心兄~所以我近來沒有加碼,待24號出業績再看~

      刪除
    2. 對啊~ 到時息率就不是9厘. 小心往績的TRAP.

      刪除
    3. 息率下降已有心理準備,就看降多少唄~

      刪除
  2. 其實我覺得用過往股價升幅的例子,如港交所去作比較沒有意思。那麼多股票,總有爆升股升得比你手上的股票多。他說領展比建行好,你說港交所比領展好,我亦可以說 QQ 也比港交所好啊……這有點沒完沒了,也沒有什麼意義。

    有人比較重視股價、有人比較重視收息、有人兩者皆重視。你看淡一支股票的同時,亦可能是我買入的原因。其實並沒有誰對誰錯之分,亦無需死跟人家的方法,總之方法適合自己就 OK 了~

    回覆刪除
    回覆
    1. 雲地兄當然有道理,不過blog友是想說明重息也要重股價,所以才拿港交所做例子吧~不過股、息兼收就最理想了,嘿

      刪除
  3. 流星認同窮家女所言,的確要珍惜討論的價值,透過討論交流,彼此的眼界才會拓闊,投資知識才會進步。就窮家女提到的一些觀點,流星有以下的一些看法:

    1. 恆指P/E現在是低位,但恆指的EPS於未來一年很可能會下降(主要來自投資物業公允值變動),假設跌20%,恆指P/E即時由9倍變11.25倍,是平是貴不能單看現時的P/E

    2. 股票投資回報從來都是「股價變動」 +「股息收入」,這是事實,不過有人喜歡只看股價,有人喜歡只看股息,其實都代表這些投資者沒認清全部的事實,這與投資風格無關,是認知的問題。

    3. 喜歡追逐高息股是很多投資者的盲點,起因是對股息的誤解,10厘息也好,3厘息也好,不會對你的整體回報有任何影響 (手續費差異除外)

    回覆刪除
    回覆
    1. 謝謝流星的看法,窮家女獲益了。

      刪除
  4. 王澤基教授用的是3年ACPE(即把過去3年的盈利平均後才計算PE),以上月(10月)尾計,恒指:22640,當時的PE是9.26,3年ACPE是10.43。

    王澤基教授以1973年開始計算,他的3年ACPE平均數會是16.60,中位數也差不多,他的沽出位設在23倍。

    如果覺得3年ACPE太複雜,用單年的PE也是一個不錯的代替品,只是波幅和風險會相對高一點。

    回覆刪除
    回覆
    1. 謝謝追求自由兄的詳細解釋,但窮家女覺得沽出位設在23倍感覺很高呢....

      刪除
    2. 3年ACPE比單年的PE高,因此買入和沽出位都要作出相應的調節。

      其實我也不喜歡王教授用23倍的ACPE一次過全數沽出,那是很多年才會有一次,而且不知下一次要等多少年。只是王教授認為沽不出便長期持有,不是大問題而已。

      刪除
    3. 是的,以歷史数字看,十八倍已是高位了。雖說長期持有可有穩定現金流,但窮家女覺得有時市場先生真的很瘋狂,比喻莎莎2013年10月時去到九元,溢價那麽高,如果當時賣出,再於低價買入真是財息兼收了。如果23倍才賣出,已錯失很多機會了。

      刪除
  5. 有點奇怪的是為何你會把PE跌到6.5時的賬面數當成是虧蝕?是我的話,我根本不會把賬面盈虧當成一回事(除非我有套現壓力),我反而會樂乎乎的每月省下更多錢去入市。
    我是較重視現金流的。我只有三種情況會賣出套現:1) 公司經營出現難以修復的衰敗;2)市場給了我一個難以置信的高價;3)有更好的投資機會。
    我不喜歡不斷買入賣出,所以比較輕視股價盈利。

    回覆刪除
    回覆
    1. 歡迎莊周兄~窮家女把PE跌到6.5時的賬面數當成是虧蝕,是正如莊周兄所說,窮家女5年後有套現壓力(首期)。如果沒有這壓力,PE跌到6.5真的流口水,嘿嘿

      刪除
  6. 思考一吓:
    若你買入一盤生意來長RUN, 你會較著重它的買入價? 現金流? 前景? 還是賣出價?
    同樣若妳身為價值投資者, 你會較著重它的買入價? 現金流? 前景? 還是賣出價?

    回覆刪除
    回覆
    1. 自由兄,你這問題很值得深思。現在簡單回覆一下,買入價、現金流、前景、賣出價中,我第一印象不太重視 賣出價,因為如果我決定買入一盤生意,這生意應該會長期生金蛋,我不會輕易賣出,但有套現壓力就另議。買入價、現金流、前景都同樣重要。因為買入價太高會令成本太高,我不想高估生意的價值。現金流當然也重要,賺錢的生意如沒有足夠現金流,難逃清盤的命運。前景重要,是因為它能讓我預計到未來這生意是否能賺錢。

      刪除
  7. 年輕人亦要好好投資自己的工作,當升職加薪、收入增加、控制好支出,首期在望。加油!

    回覆刪除
    回覆
    1. 是的Tom兄,你點出重點了。窮家女期望來年加薪時,還能維持現在的支出,不亂花錢。其實現在反而有點過火,因為一分一毫都想放到股票去了~

      刪除
  8. 除了置業外 也要找一個對的人一起努力啊 :D 這樣才活得更有意義,呵呵,祝你成功

    回覆刪除
    回覆
    1. 哈哈,醉心兄不用擔心,窮家女會努力的。

      刪除
  9. 愚以為,如果資金有時限性,例如用作未來買樓首期,投資的項目宜多加注意項目的價格穩定性及變現能力,潛在升幅等因素不是不應考慮而只是相對非最大關鍵。

    A司

    回覆刪除
    回覆
    1. 謝謝A司兄的提醒,窮家女會注意~

      刪除
  10. 有時限性有好大壓力,尤其你要買樓做首期
    樓價跌,要套股換樓,股市都唔好得去邊

    回覆刪除
    回覆
    1. ww兄說得有道理,所以要看放在銀行5年會蝕多少通脹?又會失去多少機會?再看看股票外有沒有更好的投資工具呢

      刪除
    2. 如果你主要的考慮是不蝕通脹的話, I-BOND可能是不錯的選擇? 又或者是其他比較穩陣的債券?

      刪除
    3. 所以在下早前的留言講的是投資項目,不一定是股票…

      不好意思,打字慢,有時不能講得太詳細。

      A司

      刪除
    4. 流星兄,我也有想過債券,但本身認知不高,要做做功課。

      A司兄,不用介意打字慢,這樣你的留言讓窮家女更感動,哈哈。

      刪除
    5. 分享一下, 我近日買樓時發覺 iBond 真的是萬能key, 變現及保值能力奇高, 轉錢做首期好幫到手, 非常建議將部份cash 停留喺iBond 備用。

      刪除
    6. 謝謝醉心兄,窮家女會勤做功課。

      刪除
  11. 我覺得如果用過往股價升幅作為一個參考因數,好像和價值投資有點背道而馳.

    股價過往的升幅可能是市場本身炒作行為洐生出來的.股票在賣出前股價升跌對投資者理應不是太重要

    回覆刪除
    回覆
    1. 半壁兄所言也有道理,但如果除去市場的炒作行為,一隻有潛力股票隨着盈利增加,長線而言股價應該會上升的。

      刪除
  12. 謝謝妳的文章呀, 我月供股票都諗住用用類似的方法去操作~
    加油呀!!

    回覆刪除
  13. 你好, 第一次留言. 剛剛開blog數天, 好自然想找一些志同道合朋友討論.

    原來黃維基對恆指既睇法同我基本上一樣. 但恆指覆蓋了不同行業的大型公司的股票而得出的一個平均指數, 所以統計學上用PE跟股息回報睇, 是十分合理. (除非恆指內全部公司一起破產, 但呢個機會同香港玩完既機會率係一樣, 十分十分低)

    但我不認為個股可以用相同看法看. 個股好睇行業, 特別係零售業, 資產低, 利潤看市道和經濟周期, 雖則莎莎管理層的往績好, 冇呃股東而且年年派高息, 但是, 零售業是否見底? 業績倒退的話, 派息也可大減, 到時便不再是7%, 而是價值陷阱.

    所以我選股很少選一些經常需要預測將來利潤既公司, 因為將來經濟或個別行業, 是十分難估計的. 我選股比較重視資產值同資產質素, 不喜歡估計將來利潤.

    多多指教, 希望你有空也可過來留言.

    回覆刪除
    回覆
    1. 多多指教 Joseph兄,謝謝你用心的留言,待回會看看你的blog。
      想知道 Joseph兄指不用經常需要預測將來利潤的公司是指哪些呢?

      刪除
    2. 舉個例子,如果有公司的業務是一些偏門的小型工業用品, 已建立龍頭地位很多年,現金流足,冇負債,年年派息, 但因為行業冇成長機會 (已是龍頭,加上小型用品市場有限,不可能再大增長吧),利潤年年差不多一樣, 既然行業已定型,何需預測增長?利潤也是一定在同一個範圍, 這樣便可用看恆指pe的方法看,  如果上市數年, 年年最高息率時是8%,最低是5%,  現價是7。7%息率, 值不值得買?   

      這不是假設, 而是真有這股票存在,不過這一些股真的好悶, 完全冇消息冇新聞, 一年出兩次新聞,就係年報同半年業績。 業績年年一樣。

      仲有好多, 可以將來慢慢討論

      刪除
    3. 窮家女對小型工業用品認識不深,盼望Joseph兄日後多分享。

      刪除
  14. 回覆
    1. 是的價值兄,但選出有價值的東西是一門學問。

      刪除
  15. 回覆
    1. 有時價值未必能第一時間發現,但討論能彰顯事物的價值,很有趣。

      刪除
  16. 小心恒指PE的水份。

    很多價值BLOGGER認為投資股票應看現金流(即股息回報),即是如果它能年年派高息,股價不升是沒問題。那麼向股東/市場抽水的股一定是差吧!但君不見不少BLOGGER樂意為2888供股,理由是今日集資令公司實力增加,對股東也是好事呀!6818 中國光大銀行之前又向市場抽水,又對股東好吧。

    派息是好事、供股也是好事,這有點沒完沒了,也沒有什麼意義。
    如果供股是對公司好,所有股東把自己的身家俾晒公司,對公司一定是好,但對股東呢?

    投資路上,我們不是為了找最好/最佳回報的股票,而是找到最能幫助自己達成目標的股票,不斷和其他的股票比較亦是如此。如果你的身家有千萬兄那麼多,只靠股息便能過活,當然可以不理會帳面賺蝕,只看派息能力便可;相反如果好像我一樣仍要累積資產,我便不能只看股息,股價上升亦很重要。

    回覆刪除
    回覆
    1. 近日跟另一位blog友研究過恆指,明白Ivan兄說的水份是指什麼。謝謝~

      刪除